Stadion dla Polonii: Warszawa jednak spali pieniądze w piecu
Weszło

Stadion dla Polonii: Warszawa jednak spali pieniądze w piecu

Miasto Warszawa ma bardzo dużo pieniędzy. Tak dużo, że aż zaczęło tymi pieniędzmi palić w piecu.

Nie da się dojść do innego wniosku czytając, że Warszawa postanowiła podarować w prezencie Polonii – podupadającemu klubowi – stadion na ponad 15 tysięcy osób. Stadion, którego Polonia śmiertelnie poważnie potrzebuje. Na Konwiktorską uderzają takie hordy ludzi, że aż nie mieszczą się w kołowrotkach. Gdy „Czarne Koszule” organizują mecz, centrum staje się nieprzejezdne, a miejsca parkingowego trzeba szukać aż na Kabatach. Wystarczy spojrzeć na jedyną zarejestrowaną na 90minut.pl frekwencję z tego sezonu…

Polonia Warszawa – Victoria Sulejówek – 874 osoby.

Polonia grała w tym sezonie jeszcze dwa inne mecze ligowe na własnym stadionie, ale ludzi było tak dużo, że nawet nie zdołano ich policzyć (można więc zakładać, że zbiegowisko było równie okazałe). Tak wielkie tłumy na stadionie nie mogą dziwić – jest przecież lato, słoneczko świeci, zimne piwko się leje, nie ma lepszego momentu na pójście na mecz niż właśnie sierpień. Podobne tłumy widziano przy Konwiktorskiej w zeszłym sezonie, gdy najwyższą frekwencję zanotowano – pomijając mecz z Widzewem, który ze względu na kibicowski potencjał łodzian jest niemiarodajny – podczas spotkania z Pelikanem Łowicz, na które przyszło aż 1293 widzów.

Istne szaleństwo. Konwiktorska jak widać pęka w szwach.

Kibiców na Polonii jest tak dużo, że częściej nie ma konieczności organizacji imprezy masowej (wtedy może wejść na stadion więcej niż tysiąc osób) niż jest. Raz przyjdzie 700 osób, raz 900, raz 500. Mimo to miasto stwierdza: – Wybudujmy im stadion! I to taki na 15 tysięcy osób!

Nikt jednak nie zada sobie pytania: ale dla kogo tak właściwie ten stadion?

Na swój sposób mobilizację środowiska Polonii jednak doceniamy. Chodzili, męczyli, pukali do drzwi, a gdy ich nimi wyrzucano to wracali oknem. Nie można powiedzieć, że nie byli zdeterminowani. Byli i to do tego stopnia, że gdy miasto zaproponowało 12-tysięczny obiekt za 57 milionów, z obozu „Czarnych Koszul” można było usłyszeć głosy niezadowolenia, że to za mało. No i głosy zostały wysłuchane – będzie nie dwanaście tysięcy krzesełek, a ponad piętnaście, a cały projekt wybudowania centrum sportu (zakładający wybudowanie także m.in. hali do siatkówki i koszykówki) ma kosztować 158 milionów.

Obóz Polonii twierdzi, że ludzie nie przychodzą na stadion, bo ten jest brzydki, a gdy już stadion będzie wyglancowany, ludzie nagle się pojawią. Ciężko z tym założeniem polemizować, bo w zasadzie w każdym z klubów po oddaniu do użytku nowego stadionu frekwencja wzrastała. Pytanie tylko, na ile może wzrosnąć ta na Polonii, skoro w sezonie, gdy ta sięgała po mistrzostwo Polski, na trybunach znajdowało się średnio 3263 osób, a podczas ery Wojciechowskiego na obiekt przychodziło zazwyczaj mniej niż pięć tysięcy sympatyków. Polonia często podkreśla swoją wielką tradycję, ale – niestety – jedną z tradycji tego klubu jest niechodzenie na mecze. Myślenie, że to się może zmienić tylko dzięki nowemu stadionowi, to myślenie bardzo naiwne.

Co więcej, ta brzydota ma odstraszać podobno potencjalnych sponsorów, którzy chcieliby wejść do klubu i zrobić z niego potęgę na miarę dawnych lat. Naszym zdaniem płacenie 158 milionów za to, że ktoś MOŻE zainteresuje się klubem, jest – delikatnie to ujmując – średnio opłacalne. Bo co wtedy, gdy inwestorów dalej nie będzie? Osoby przekonujące, że zaraz na pewno wejdą tu wielkie pieniądze, oddadzą koszty budowy stadionu? Wiadomo, że nie.

To jasne, że Polonia na stadionie zyska dużo i przyciągnie tym samym nowych ludzi. Pytanie, czy jest to gra warta świeczki wartej aż taką furę pieniędzy. Naszym zdaniem nie.

KOMENTARZE (215)

Dodaj komentarz

Powiadom o
Sortuj wg:   najnowszy | najstarszy | oceniany
Marekkk
Kolejorz KKS

Nowo wybudowany obiekt na którym mogą grać juniorzy, trampkarze i inne tymbarki. No ale tak… narzekajmy na to, że budują kolejny nowy stadion przecież tyle ich w Polsce, że niema ludzi do grania na nich…

Kto to kurwa pisał?!

Quotsa

Jakiś fan ległej, jak sądzę…

Krzycho

Akurat stadionów ostatnio wyrosło sporo, nie wiem jaki jest sens wywalać 200 baniek (bo koszt na pewno wzrośnie) za kolejny na 15 tysięcy. Faktycznie wystarczyłby mniejszy za 2x mniejsza kasę.
A Polonia to klub zasłużony i z tradycjami – tyle że bez kibiców.

Marekkk
Kolejorz KKS

Sporo czyli ile?

Krzycho

Już na młodzieżowe Euro było ich tyle, że można było przebierać. A od tego czasu coś się jeszcze zbudowało albo buduje (np. w Łodzi). W 2014 roku weszło ustawiło Polskę na 5 miejscu w Europie pod względem ilości nowoczesnych stadionów.
.
Stadion musi żyć, musi zarabiać a nie że tylko istnieć po to, żeby gmina/miasto dokładała się do kosztów. Stać Polonię na obsługe takiego stadionu z własnych środków? No oczywiście że nie, i pewnie już nigdy nie będzie stać.

Krzycho
Marekkk
Kolejorz KKS

25 z czego połowa nie jest nowoczesna lub ukończona…

Krzycho

Idźże debilu jeden.

Marekkk
Kolejorz KKS

Nie obrażaj mnie, nic złego na Ciebie nie powiedziałem.

Cerber24

Serio, ziomek się z Tobą nie zgadza i już inwektywy? Oczywiście że mamy trochę ładnych i nowoczesnych stadionów, Ale można uważać ze nie jest ich aż tak dużo. Poza tym, on spytał tylko ‚ile konkretnie’. Po co obrażać? Aaa, i podpieranie sie artykulami z weszło jest raczej slabe

Krzycho

Czemu słabe? Podane sa na tacy stadiony, 25 sztuk, a jeszcze kilka by się znalazło. Zapytał „ile”- mam mu kurwa wyliczac z pamięci? Ciebie też pojebało jak jego?

Cerber24

Ziom, bez emocji, nie chcesz dyskutować to nie dyskutuj, ale też nie obrazaj. Słabe bo te artykuły są bywają bardzo stronnicze i subiektywne. Osobiście nie uwazalbym np. stadionów w Mielcu czy Ostrowcu za wspaniałe obiekty, a stadion w Bydgoszczy to ładny obiekt ale lekkoatletyczny. Więc dla mnie już nie ma 25. Stąd pytanie ‚ile’ jest zasadne. Dla jednych może byc dużo dla innych mniej, stąd otwarte pole do dyskusji, ale bez spiny. Pozdro

Krzycho

Stronniczy i subiektywny artykuł wyliczający 25 stadionów?

Marekkk
Kolejorz KKS

Bełchatów i Bydgoszcz to „Nowoczesne stadiony” – tak pojebało mnie mocno. Weź się gościu wyloguj bo sam robisz z siebie durnia…

zenek122
Drużyna Pierścienia

Stadion na Polonii to czysta strata bez dwóch zdań. Ale Warszawę chyba stać na trzeci nowy stadion, w sumie kiedy Legia będzie wyprzedawać karnety na cały rok na przód stworzy się pewna nisza dla zbytu.

Nie chcę się czepiać, ale...

„Ale Warszawę chyba stać na trzeci nowy stadion” – zapomniałeś dodać: „tym bardziej, że zapłacić musiała tylko za jeden”.

Użytkownik usunięty
Użytkownik usunięty

Treść usunięta

Jakub_Bielski

semikonduktor
Panie bolszewiku. Jest takie przykazanie: „Nie wzywaj Imienia Pana Boga nadaremnie”. Ale skąd bolszewik ma znać 10 przykazań??

Użytkownik usunięty
Użytkownik usunięty

Treść usunięta

Jakub_Bielski

Czy jesteś praktykującym komunistą, chodzącym w każdą niedzielę do kościoła? Chyba tak. Przynajmniej tak wynika z powyższego wpisu. Każdy Chrześcijanin wie, że Tora, czyli Pięcioksiąg, jest częścią Starego Testamentu. Ale bolszewik tego nie potrafi pojąć.

Jakub_Bielski

Nie pisze się orginalne lecz oryginalne. Prawdziwy patriota powinien znać zasady pisowni języka polskiego. Bolszewik nie.

Użytkownik usunięty
Użytkownik usunięty

Treść usunięta

Jakub_Bielski

Kochasz obłudę i jedyną słuszną partię. Jak każdy bolszewik.

szybkiLopez

stara dobra buczewska

nieobiektywny
Szczupak Złotoria. Baleja Starosielce

se: Targowiczan kojażę, a mniejszościowcy to wedłóg Ciebie, to kto?
Sam jestem ,,mniejsznością”,więc się chcę spytać, czy to aby nie obelga.

Użytkownik usunięty
Użytkownik usunięty

Treść usunięta

Mixu
WISŁA KRAKÓW KRÓLOWA POLSKI

Ja to się w ogóle dziwię że nie ma jeszcze inwestora w Polonii. Miasto prawie 2 milionowa aglomeracja, na Legię chodzi 16 tys. a reszta? Jest mnóstwo słoików którzy prędzej dadzą się wykastrować niż pójdą na Łazienkowską, zaplecze przyszłych fanów olbrzymie. Możliwości dużo a sponsora brak.

Urkides
Legia Warszawa

Warszawa jest jednym z niewielu a na pewno najszybciej rosnących miast w Polsce. Za 15-20 lat to będzie 3mln aglomeracja. Takie miasto potrzebuje klubów, stadionów i sportu w ogóle. Może nie wszyscy wiedzą, ale Konwiktorska leży w ścisłym centrum Warszawy w jednym z najatrakcyjniejszych miejsc. Budowanie tam kurnika, to zbrodnia na architekturze miasta. Obiekty buduje się na dziesięciolecia a więc powinny być nowoczesne.
Zarzuty że tam nie ma kto grać są głupie, bo w Warszawie klub taki jak Polonia z nowoczesnym obiektem, długo nie będzie sierotą, chyba że obecni działacze sparaliżują działania.
Jeśli już sobie żartować, to można dodać że planują odbudowę stadionu Skry, żeby jedyna zawodniczka w żucie młotem miała gdzie trenować. Ale to nie jest prawda, bo cały obszar ma być zagospodarowany pod sport i rekreację.
Wracając do Polonii, to jest klub zaliczany do „starej arystokracji” klubowej i musi mieć swoje miejsce w Polskim sporcie.
Warszawa śmiało udźwignie co najmniej 2 kluby w Ekstraklasie i ze 2 w I lidze.

podszyszkownik
Para a Frente Lech Poznan

Urkides,podobało mnie się to,szczególnie to o ,,żucie,, młotem.Niech budują,Polonii się należy stadion,a Warszawie więcej sportu i rekreacji.A nie tylko ciągle wpierdalać suszi…

Urkides
Legia Warszawa

podszyszkownik
No cóż, zdarza się. Ale najważniejsze że się zgadzasz z moimi wywodami.

marcinw13
Manchester United 1997/98

Żucie młotem? Brzmi intrygująco. Jak to jest żuć młot? Masz może buty do żucia młota?

adrian92

Urkides:
Bardzo dobry wpis :)
Co do aglomeracji: ona już chyba kilka lat temu przekroczyła 3 mln, chociaż też zależy jak ją zdefiniujemy, bo w Polsce nie jest to jasno określone (zresztą na zachodzie też są z tym problemy, stąd np. rozróżnienie między „urban” a „metro”). Polecam forum skyscrapercity, tam można znaleźć różne wyliczenia nt. rzeczywistej liczby mieszkańców Stolicy jak i całej aglomeracji. Obecnie większość szacunków oscyluje wokół 2,1-2,3 mln rzeczywistych mieszkańców w samym mieście.
Warszawę przy jej potencjale gospodarczym i demograficznym spokojnie stać na nawet 4 kluby w E-klasie, tylko że czasem już tak bywa (vide Paryż w silnej piłkarsko Francji), że mniejszym klubom się z różnych powodów nie wiedzie. Inna sprawa, że stolice mają to do siebie, że ściągają ludzi z innych regionów kraju. Jakoś nie wyobrażam sobie (o czym słusznie przypomniał niżej Zdjęcie profilowe Bojlero ), że przybysz z Łodzi, wychowany na Widzewie, nagle postanowi wybrać się na Legię. Dopiero kolejne pokolenie, to już wychowane tutaj prędzej zostanie zapleczem kibicowskim dla warszawskich klubów. Tak samo zresztą jak i w innych europejskich miastach, w tym innych polskich.
Polonii jak najbardziej życzę nowego stadionu, chociaż boję się o jego przyszłość. Mam tylko nadzieję, że obecne władze KSP mają lepszy pomysł na klub niż poprzednie.

Bojlero
Legia Warszawa

Te 16 tys. to sobie wymyśliłeś ot tak o czy skąd te dane? Średnia frekwencja ligowa na meczach Legii od momentu oddania nowego stadionu w sezonie 2010/2011 to kolejno:
18377
20928
17679
19025
16456
21209
20484
17615

Słoiki, czyli jak rozumiem przyjezdni, to niby jak by mieli chodzić na Polonie, skoro to klub, którego kibice na każdym kroku obnoszą się swoja rzekomą rodowitością? Przyjezdni chodzą albo na Legię, albo na swoje kluby (Widzew, Jagiellonia). Polonia nie ma żadnego wielkiego potencjału i nigdy mieć nie będzie. Cracovia, czyli też klub nr 2 w swoim mieście, ma po oddaniu nowego stadionu (też na 15 tys.!) średnią frekwencją 7-8 tys, a komplet był tam tylko 1 (dosłownie jeden) raz. A przecież to klub, który ma dużo więcej kibiców, mają tam jakieś swoje dzielnice w Krakowie i fan cluby w innych miastach – Polonia ma tylko najbliższą okolicę swojego stadionu. To jaka frekwencja będzie na Polonii po oddaniu podobnego do Cracovii obiektu?

Użytkownik usunięty
Użytkownik usunięty

Treść usunięta

Bojlero
Legia Warszawa

W tych 8 sezonach to średnio 18969, ale wiadomo, trzeba coś zaokrąglić w dół, bo inaczej by się nie było prawdziwym kibicem Amici. Wiadomo też, że te 19 tys. to słabizna. W całej Polsce 30 tys. na meczach to właściwie norma. Na Polonię to 19 tys. chodzi treningi oglądać. A nie, wróć…. tam 5 tys. osób przyszło jak zdobyli pierwsze po 46 latach MP

Użytkownik usunięty
Użytkownik usunięty

Treść usunięta

M.

Buahhhaaaa. Na szydełkowaniu znasz się równie dobrze jak na preferencjach warszawskich kibiców mocarzu intelektualny?

mcz
Bałtyk Międzywodzie

Bojlero, na Cracovii komplet, tzn meczy na które brakło biletów było 5-6, a nie 1.

nieobiektywny
Szczupak Złotoria. Baleja Starosielce

Słoiki mają swoje kluby.
Nie pójdą ani na Legię, ani na Polonię.
Tak więc Polonia może liczyć, co najwyżej, na swój ,,twardy elektorat”, a Legia na słoików,. którzy nie chcą pamiętać skąd pochodzili ich rodzice lub dziadowie.

mdxkrk
Wisła Kraków

Patrząc na to, że Warszawa ma niemal 2 miliony mieszkańców, a Legia jest jedynym klubem w mieście, bo prawda jest taka, że inne się w tej chwili nie liczą, to średnia frekwencja na poziomie 18 tys jest wstydem. Wisła gdyby walczyła co roku o mistrza miałaby spokojnie podobną, a jest jednym z dwóch klubów w ponad 2 razy mniejszym mieście. Taki Górnik czy Lech niby są same, ale zobaczcie w jakich miastach się znajdują. Widzew jest jednym z dwóch klubów w mieście mniejszym nawet od Krakowa, a ma pełny stadion na II lidze, wcześniej na III. Nie rozumiem frekwencji na Legii. Patrząc na wyniki i potencjał miasta powinni mieć na każdym meczu komplet. A mają średnią frekwencję nieco ponad 50% niewielkiego jak na warunki europejskie stadionu.

Nie chcę się czepiać, ale...

Te 2 mln to tylko granice administracyjne. Aglomeracja jest dużo większa. Z drugiej jednak strony w Warszawie te 18 tys. jest mimo dość wysokich cen biletów.

mdxkrk
Wisła Kraków

A w Krakowie są może tanie bilety? Legia patrząc po potencjale powinna mieć co mecz pełny stadion. Każdy inny wynik to w mojej ocenie wstyd

Nie chcę się czepiać, ale...

Bilety normalne na zwykłe trybuny: L: 40-80, W: 25-55. Różnica jest.

Viva la Libertad
(L)

Jakby bilety były w cenach zbliżonych do innych klubów to wtedy byłby zapewne pełny stadion.

3ci

Myślę, że cała sytuacja Polonii ma wymiar dużo bardziej skomplikowany niż stary stadion.

Z tego co się orientuję, problem polega raczej na fakcie, iż Polonia stadion od miasta wynajmuje za jakieś nieprawdopodobne pieniądze (tak duże, że na Konwiktorskiej nie trenują, bo ich nie stać) i przy tej frekwencji nie zarabiają na dniu meczowym tyle, ile muszą za niego zapłacić. Może zatem zamiast budować 15-tysięcznik, którego nie sposób zapełnić, miasto mogłoby umorzyć część długu Polonii i obniżyć koszty najmu stadionu przy Konwiktorskiej?

Klub odbiłby się finansowo i może coś kiedyś postawił za swoje.

A co do inwestorów, to polecam zerknąć do statutu spółki (chyba, że coś się pozmieniało). Przy takim burdelu żaden trzeźwo myślący człowiek (a zakładam, że tacy są inwestorzy) nie włoży do klubu nawet 5 złotych.

Mixu
WISŁA KRAKÓW KRÓLOWA POLSKI

Który klub w Polsce postawił stadion za swoje że takich rad udzielasz? 😉

Stulejarz

BrukBet, Zagłębie Lubin

Jakub_Bielski

KGHM Zagłębie Lubin jest sponsorowana przez spółkę skarbu państwa. A stadion postawiono za pieniądze państwowe, czyli nasze, wszystkich Polaków. Czy ktoś nas zapytał, czy można z naszych podatków zbudować ten stadion?

FalszywyProfil

KGHM finansowana z podatków? w którym miejscu? To KGHM wpłaca do budżetu

Jakub_Bielski

Tak? Ale koszty budowy odpisali od podatku. Jakby nie patrzeć pieniądze nie trafiły do fiskusa. A więc, może nie bezpośrednio ale boczkiem, jednak budowa kosztem Polaków.

bieszczadzki legionista
Sanovia Lesko

przy kosztach srodowiskowych ponoszonych przez region w wyniku dzialalnosci kghm, wsparcie lokalnego klubu to najmniejsze, co mogą zrobić

chozjor_dadybicz

Idąc tym tropem to każda inwestycja odbywa się kosztem Polaków, bo każdy inwestor odpisuje sobie koszty od przychodu.

Jakub_Bielski

Moim skromnym zdaniem kluby piłkarskie nie mogą być utrzymywane za pieniądze państwowe. Komunizm skończył się jakiś czas temu, chociaż niektórzy tego nie zauważyli lub przespali. Stadiony zaś powinne być własnością miasta.

FalszywyProfil

nie, to niektórzy nie zauważyli, że neoliberalizm się skończył. To, że są firmy z udziałem Skarbu Państwa nie oznacza też, ze to jest komunizm. Jest wiele radzących sobie na rynku firm państwowych, nie tylko w Polsce i nawet nie przede wszystkim w Polsce. A już szczególnie w branży surowcowej. Z innych to na przykład francuska państwowa firma telekomunikacyjna, z której usług być może teraz korzystasz zwalczając państwowy udział w gospodarce.

Nie chcę się czepiać, ale...

Technicznie rzecz biorąc to wydatki na budowę nie można odpisać od podatku, bo to nie koszt tylko inwestycja.

Użytkownik usunięty
Użytkownik usunięty

Treść usunięta

3ci

A ktoś musiał to zrobić wcześniej żeby było to możliwe i słuszne?

Jestem wielkim zwolennikiem dawania wędki zamiast ryby, nie wiem skąd dążenie, że każdy klub musi mieć stadion na własność. Skoro stadion Polonii już stoi i należy do miasta to jego rozbudowa w czyim jest interesie, jeżeli Polonii nie będzie stać na wynajem, skoro teraz już jej nie stać?

Przy odpowiednich konstrukcjach najmu czy dzierżawy można czerpać zyski z dnia meczowego i nie pakować się w wielomilionowe kredyty na budowę obiektu. Skoro miasto i tak chce dokładać do interesu, niech robi to z głową.

Ostatnio byłem na K6 chyba w maju, i cała Kamienna była pusta, faktycznie piętnastotysięcznik jest niezbędny.

M.

Nieciecza.

MikeMuc89

Była mowa o mniejszym stadionie za 57kk. Nikt w tym kraju nie ma wolnych 12 milionów euro, włącznie z Lechem, Legią i Jagiellonią razem wziętymi. Nie wiem ile tam płacą za stadion, ale nawet jak mieliby go za darmo to mogliby zaoszczędzić tę kasę może za 20 lat. A i tak wiadomo że wcześniej poszłaby na coś innego.

Użytkownik usunięty
Użytkownik usunięty

Treść usunięta

Użytkownik usunięty
Użytkownik usunięty

Treść usunięta

nieobiektywny
Szczupak Złotoria. Baleja Starosielce

Takie to są biznesmenów priorytety.
Wojciechowski nie dostał czego chciał, więc Polonia jest tam gdzie jest.
W Białymstoku jakoś mogli się dogadać.
Właściciele dostali grunty po starej siedzibie, dotrzymując umowy finansowania klubu. Stan na dziś, wilk syty i owca cała.

adrian92

Tylko, że o ile pamiętam to Jaga grała już wcześniej przy Słonecznej (dawnym stadionie Hetmana), Polonia jest jednak mocno związana z K6… Ale masz rację co do samego modelu jaki zastosowano w Białymstoku, to dobra droga dla wielu polskich klubów.

podszyszkownik